ДВП под ламинат на деревянный пол

ДВП под ламинат на деревянный пол

Как выполнить выравнивание пола с помощью ДВП: факты о материале и описание работ

Вариантов выравнивания и отделки пола много, можно подобрать материалы для этих целей по разным ценам и сложности настила. Один из них — укладка на пол ДВП. Это практичные, недорогие листы, которые сделают основание гладким, ровным. Как и у любого другого материала, у ДСП есть ряд специфических особенностей, которые нужно учитывать при укладке. В этой статье будет рассказано о видах ДВП плит, а также о их преимуществах и недостатках.

Что это за материал?

ДВП – сокращённое название (аббревиатура) древесно-волокнистой плиты. Это отделочный или листовой строительный вариант отделки. Цена у ДВП не слишком заоблачная, поэтому спросом он пользуется всегда. Материал отличается по плотности. Перед тем как его покупать, нужно разобраться в том, какой подойдёт для вашего пола.

Различают мягкий, твёрдый и сверхтвёрдый ДВП. При этом толщина листа может колебаться в разных диапазонах. Этот момент нужно учесть при покупке. Некоторые листы имеют толщину 2–3 мм, а другие – 12–15 мм. Самые объёмные — материалы с толщиной 40 мм. Их используют реже всего на практике.

У ДВП высокие прочность и плотность. Но тонкие листы имеют пластичность, нужную для обшивки криволинейных поверхностей. Применяются плиты повсеместно. В строительстве используют для обшивки пола и стен, выполняют перегородки в железнодорожных вагонах пассажирского класса. У ДВП хорошие звукоизоляционные свойства, он подходит для перегораживания помещений с избытком шумовых эффектов.

Плюсы и минусы использования

Преимущества материала при выравнивании пола ДВП:

  • Дешёвые, всегда широкий ассортимент. Каждый желающий может подобрать на вкус и цвет, затратив при этом минимум средств.
  • Простота в использовании, лёгкая схема монтажа листов на пол. Практически никаких дополнительных деталей для монтажа вам не потребуется (кроме крепёжных).

У этого материала есть существенные недостатки:

  • ДВП боится воды. Минимальное попадание на поверхность влаги влечёт её деформацию (она начинает разбухать, увеличиваться в объёме). Верхний слой краски, который наносится на чистовую отделку, также страдает. Поэтому нужно знать, что нельзя укладывать материал в ванной комнате или на кухне.
  • Хрупкость. При деформации поверхности, на которую накладывается материал, плита ломается, трескается, теряет нормальный внешний вид.
  • Высокая пожароопасность. В случае возгорания помещения первым сгорит ДВП. Дальше такая ситуация может повлечь распространение пожара на ещё большей территории.
  • Быстрый износ лицевой стороны. Без покрытия финишной отделкой быстро изнашивается, растрескивается.

Виды плит

Выделяют несколько видов ДВП для пола в зависимости от плотности исходного материала:

  1. Мягкий. Плотность материала составляет не более 350 кг/м 3 . Звукоизоляционные свойства не очень хорошие, поэтому его чаще применяют в качестве отделки задних стенок корпусной мебели. Мягкий формат подходит для изготовления дна мебельных ящиков. Бывают мягкие марки – М1, М2 и М3.
  2. Полутвердые. Плотность намного выше (около 850 кг/м 3 ). Маркировка аббревиатуры — НТ. Полутвердые материалы также лучше использовать при производстве мебели.
  3. Твёрдые. Плотность составляет от 850 до 1000 кг/м 3 . Низкопористый состав может применяться для изготовления дверей и мебели. Бывают следующие виды: Т, Т-С, Т-П и Т-СП. Выпускаются листы под маркировкой Т-В. Они более устойчивы к воздействию влаги и не подкрашиваются с внешней стороны в отличие от остальных марок.
  4. Сверхтвёрдые. Максимальная плотность таких листов составляет чуть больше 1000 кг/м 3 . Сырьё подлежит обработке пектолом. Это вещество, которое повышает первоначальную прочность материала на 20%. Такие листы используются в строительстве. Из них можно делать перегородки, покрывать ими полы и обшивать стены.

Лицевая сторона может быть покрыта лаком, краской или грунтовкой. Маркируются, как СТ, имеющие стандартную лицевую сторону, и СТ-С, обладающие тонкодисперсным лицевым слоем.

Способы крепления

На клей

  1. Предварительно на листы наносится специальный клей.
  2. Затем в течение получаса нужно подождать, чтобы клеевой слой высох.
  3. Во время ожидания этот же состав нужно нанести на основание пола, которое должно быть хорошо очищено от мусора, прогрунтовано.
  4. После всех этих манипуляций листы плотно прижимаются к основанию пола.

Чтобы не возникало неровностей при укладке, пользуются водным или лазерным уровнем. Это нужно сделать как можно быстрее перед креплением плит, чтобы клей не успел засохнуть.

  • Во время укладки листов стыки не должны смещаться относительно друг друга более, чем на 50 см. Это условие обязательно, так как в данном случае покрытие будет отличаться большой прочностью и не будет деформироваться при воздействии внешних факторов.
  • На мастику

    Метод подходит для покрытия листами ДВП бетонной стяжки.

    1. Основание хорошо вычищается, выметается или пылесосится. Когда загрязнение очень сильное, используют мытьё мокрой тряпкой.
    2. Когда поверхность подсохнет, на неё накладывают слой грунтовки. Грунтуют основание столько раз, сколько потребуется для достижения эффекта медленного впитывания. Чем быстрее впитывается грунтовка, тем больше её нужно наносить.
    3. Полностью просохшее основание покрывают небольшим слоем мастики (слоем более 0,6 мм).
    4. Перед данным процессом мастика наносится и на листы, хорошо высушивается.
    5. На обработанную половую поверхность ровными слоями укладываются листы и плотно прижимаются.

    Этапы работ

    Подготовка основания

    1. Перед монтажом плит проводится черновая отделка основания.
    2. Пол хорошо промывается от грязи и пыли, высушивается.
    3. Грунтовка обязательна.
    4. Нужно удалить все плинтуса, чтобы освободить место для удобного выполнения монтажа.
    5. Целостность деревянного пола должна быть проверена.
    6. Все плохо укреплённые элементы нужно тщательно закрепить. Простукиванием ищут пустоты, которые также должны быть устранены.
    7. Глубокие щели должны покрываться ровным слоем шпатлевки.
    8. Если строение достаточно старое, дополнительно обработать поверхность противогрибковой смесью.

    Монтаж листов

    Перед тем как положить листы на основание пола, нужно убедиться в правильном их размере. Если есть необходимость, то нужно обрезать выступающие части. Инструменты для порезки: электролобзик, станок, дисковая пила и ножницы по металлу.

    На основание листы можно прикрепить двумя способами:

    1. На клей или мастику.
    2. Гвоздями.

    Самый лёгкий способ крепления плит на деревянный пол — гвозди:

    1. Сначала проводят очистку основания от грязи, пыли. Для этого проходятся по поверхности мокрой тряпкой или пылесосом.
    2. Затем раскладывается по полу материал, подгоняются его размеры под размеры комнаты, листы нарезают.
    3. Первый укладывается от дальнего угла комнаты по направлению к выходу из помещения. Лист крепится гвоздями диаметром 1,1-1,6 мм и длиной 20-25 мм, прибивается к черновому деревянному полу. Крепление начинают с середины помещения. Шляпки крепежей не должны возвышаться над поверхностью.
    4. Аналогично укладывают последующие листы. Образовавшийся деформационный зазор вдоль стен накрывается плинтусом.

    Варианты укладки

    Под ламинат

    Выровнять поверхность под ламинат можно сухой стяжкой. Применяются листы ГВЛ, влагостойкая фанера, асбестовые листы и гипсокартон.

    1. Поверхность хорошо простукивают на наличие пустот и зазоров.
    2. Только после этого шлифуют, промывают от грязи.
    3. Когда поверхность станет идеально чистой, наносят небольшой слой грунтовки.
    4. Как только грунтовка высохнет, нужно нанести на верхний слой основания приготовленную смесь. Всё это должно высохнуть в течение нескольких дней, тогда можно будет приступать к укладке ламината.

    Под линолеум

    Под линолеум желательно класть ДВП, произведя предварительные расчёты. Это тот вариант укладки, когда нехватка листов может привести к ошибке в расположении всей конструкции. Важно соблюсти следующие условия при укладке, чтобы добиться хороших результатов:

    1. Важно предварительно обработать поверхность олифой, чтобы минимизировать контакт с влагой и защитить от воды всю поверхность.
    2. После обработки листы оставляют просушиваться, а потом укладывают в стопку, чтобы добиться максимальной ровности и гладкой поверхности.
    3. Наверх можно положить утяжелители. Это делается для ускорения выравнивания. Под воздействием тяжести листы лучше приминаются и выравниваются более идеально.
    4. На поверхность наносится специальный клей, затем кладутся листы и плотно прижимаются к основанию.
    5. Нужно соблюсти расстояние между листами. Зазор должен составлять не более 7 мм, но и слишком маленькое расстояние ни к чему. Не стоит выполнять зазор менее 5 мм.
    6. Работа проводится от дальней стены, наиболее удалённой от двери помещения.
    7. После высыхания состава обрабатывают стыки. Шлифовкой подравнивают поверхность, удаляя все неровности, пыль, а швы заделываются шпаклёвкой.
    8. Перед укладкой линолеума поверхность хорошо чистят и просушивают.

    Рекомендации специалистов

    Специалисты советуют придерживаться следующих рекомендаций при укладке:

    1. Очень часто люди в качестве крепления используют клеи или смеси. Этот вариант прикрепления листов простой, но долгий: приходится ждать высыхания клея, а затем убеждаться в плотности прилегания плиты к основанию. Проще всего пользоваться простыми гвоздями. Крепить плиты к деревянному полу лучше мелкими гвоздями (15 мм).
    2. Важно положить под основание качественную гидроизоляцию. Тех, кто считает дополнительную защиту пола от влаги лишними хлопотами, нужно предостеречь. Даже незначительное попадание на лист влаги приводит к его сильному деформированию. Через несколько лет от такого перекрытия останется труха. Придётся менять всё основание, проводя лишние работы и тратя кучу денег на материалы.
    3. Если старые полы относительно ровные, но требуется обновить поверхность, их достаточно ошлифовать и далее оклеить листами качественного ДВП – оргалитом. При таком способе укладки старое основание тщательно очищают после шлифовки под грунтовку.

    Чтобы выровнять пол, нужно сначала нарисовать схему планируемых работ. Под рукой необходимо иметь все самые нужные материалы, инструменты. Укладку листов начинают с тщательной очистки поверхности, только после этого приступают к монтажу. При несоблюдении этого условия листы быстро приходят в негодность. Через несколько лет ремонт потребуется снова.

    Можно ли положить ламинат на ДВП?

    Собираюсь положить на пол ламинат. Сейчас пол деревянный крашеный. Сверху прибита древесноволокнистая плита-ДВП, типа толстого картона. Эта ДВП тоже покрашена.
    Но местами на ней есть небольшие выпуклости, а там, где она прибита гвоздями %u2013 впадины. Можно ли положить ламинат непосредственно на эту ДВП или ее надо снимать?
    Не будет ли играть пол на выпуклых участках?

    Материалы по теме

    Мы сорвали старые деревянные полы ,которые были подняты на 20см.Будем делать цементную стяжку и настилать ламинат.Стяжка примерно 3-5см, получается,что уровень.

    Подскажите, пожалуйста, как решить вопрос. Купили ламинат, подложку под него, самовыравнивающую смесь. Сняли старый линолеум, а под ним оказалась битумная.

    Была в гостях у друзей, только что сделавших ремонт. Все очень современно и качественно. Загорелась идеей сделать у себя дома.

    Комментарии пользователей:

    В принципе ламинат является очень нетребовательным материалом к напольному покрытию. С точки зрения оптимизации укладки, то для выравнивания пола перед укладкой ламината чаще всего и используется ДВП. Но в вашем случае на мой взгляд, оптимальным была бы полная замена ДПВ, с целью избегания неровностей, если, же это не возможно, то попробуйте нейтрализовать эти неровности за счет каких-либо схватывающих материалов (селикогелий со стружкой например).

    Неужели у Вас там такие выпуклости, что это будет заметно на ламинате. Если Вас это не устраивает, то можете положить новое ДВП, а еще лучше, чтоб это была фанера. Вы можете просто приклееть ее к стяжке любым паркетным клеем, а по периметру и в центре прикрутить саморезами, это делается для того, чтобы основание было прочным и надежным. Но самое главное. Обязательно положите под ламинат подложку, например пробку.

    Не рекомендуется класть ламинат на неровную поверхность. Все неровности не должны превышающие 3mm на 1 м.п., если у Вас больше, то их надо устранить. Основание должно быть чистым, сухим, ровным и прочным, поэтому больше подходит не ДВП, а ДСП (древесно-стружечная плита), ее можно положить даже поверх ДВП (чтобы не срывать).

    У меня муж уложил ламинат на ленолиум, по мнению многих рабочих-отделочников это даже лучше чем на бетон или само — выравнивающиеся полы. Если как вы говорите, где прибито гвоздями впадины, то я так понимаю не впадины, а немного от гвоздей просто отдавлено, и про выпуклости — если это не пузыри, как вот бывает там, от влаги вздувается, или что-то подобное, то не страшно. У нас пол вообще был не очень ровный, поленились его выравнивать, и есть такое место, где наступаешь, и чувствуется, как ламинат немного прогибается, но живем уже 3 года и никаких проблем, ничего не куда не ходит и не разъезжается.

    На вашем месте я не стал бы рисковать с ламинатом и дополнительно положил либо фанеру минимум 8мм, либо ОСБ плиту — 6мм. Этого будет достаточно. С начала проверьте уровень пола, перепад должен составлять не более 5 мм на метр квадратный. Удачи!

    Про «выравнивание» и прочие затраты пишут те, кто привык сдирать деньги за всякий бред. Ламинат легкозаменим и дешев, так что не забивайте голову лазерными уровнями ровности пола и прочими уловками маркетинга и менеджмента.

    Chakra, мы точно так же сделали. Старый линолеум снимать не стали, решили, с ним теплее будет. Перед тем, как положить ламинат, только самые грубые неровности клеевой шпатлевкой заровняли. Настелили вспененную легкую подложку и постелили ламинат. Кое-где прогибается, но ничего с ним уже более двух лет не происходит критического. Правильно замечено, если и поломается, так заменить легко можно. Даже если такой же дизайн не найти, плашку из-под мебели можно поставить на видное место, а под кровать или ковер другого цвета положить.

    В принципе положить ламинат на ДВП можно вполне, но лучше все же подстелить специальную подложку, она стоит недорого, но небольшие неровности хорошо сгладит. Впадины от гвоздей вообще не имеют значения. Если выпуклости не больше 2 мм, то это не страшно. Если большие, их можно попробовать обработать шлифмашинкой или напильником.

    Уложите вдоль по доскам -поломаете замки.
    Засыпете песком -хрустеть будет
    Будете ровнять рубанком -забейте шляпки гвоздей поглубже
    Как вариант предложу использование гипсоволокна .Дешевле фанеры ,дополнительная гидро-теплоизоляция + выравнивание+скорость.
    Если пол по площади не бьёт в уровне делается каркас под уровень , засыпается мелкой фракцией керамзита,стелится 2 слоя ГВЛ со смещением швов затем подложка 2 мм, затем ламинат. Испытано 4 года , без проблем

    Впадины от гвоздей — это ерунда. Если выпуклости не более 2-3 мм, тоже не страшно. Если ваши вздутия большие — попробуйте обработать напильником или шлифмашинкой. Под ламинат в любом случае дополнительно стелите специальную подложку (посмотрите как самому положить ламинат видео, там все предельно ясно). Никакого другого выравнивания или замены ДВП не нужно.

    можно ли уложить ламинат на пол который покрыт старым советским линолиум а на нем преклеин двп есть впадины 4-5мм

    Заказать seo поисковую оптимизацию сайта, Заказать услуги по продвижению сайта По всем возникшим вопросам Вы можете обратиться в скайп логин pokras7777 Аренда выделенных серверов по приемлимым ценам Раскрутка сайта под ключ

    Можно ли ложить ламинат на двп а под двп постелен утеплитель?

    Как можно стелить ламинат на фанеру (ДВП)

    Популярность ламината объясняется очень удачным сочетанием его цены и качества. Цена делает ламинат конкурентоспособным практически с любым другим напольным покрытием. Практичность, долговечность, износостойкость, простота укладки, легкий уход за напольным покрытием при эксплуатации делают ламинат «желанным гостем» для любого ремонта. Прибавьте к этому огромный выбор видов текстуры ламината, вплоть до имитации натурального дерева, камня и керамической плитки, и цветовых решений, которые предлагают производители. Совершенствуется сам ламинат как напольное покрытие, совершенствуются и замковые соединения панелей. Надежное клеевое соединение сегодня стало почти архаичным, на смену ему пришла система Lock-замка, затем Click-замка, замков 5g и Megalock, алюминиевых замков. Все это, по большому счету, ради достижения одной цели – поддерживать спрос на самое популярное напольное покрытие.

    При всей простоте (на самом деле, кажущейся) укладки ламината с замковыми соединениями, остается проблема подготовки основания под укладку покрытия. Основание под ламинат должно отвечать следующим требованиям:

    • Быть ровным.
    • Быть прочным и стабильным.
    • Быть сухим.

    Понятие «ровное основание» под ламинат дает свод правил СП 29.13330.2011, согласно которому перепад по высоте не должен превышать 2 мм по всей длине уровня длиной 2 метра.

    Другой важный показатель – уклон основания. По своду правил (это п. 5.19) уклон должен быть в пределах 0,2% соответствующего размера, при этом не превышать величины в 20 мм на длину помещения.

    Эти требования связаны с тем, что при наличии более значительных перепадов высоты, в ходе эксплуатации места соединений панелей будут испытывать серьезные нагрузки и, соответственно, будут быстрее истираться. Появятся щели между панелями, и отремонтировать пол из ламината не получится.

    Выбор фанеры в качестве основания под ламинат

    Фанера обладает всеми свойствами, чтобы быть прекрасным основанием под ламинат:

    • Фанерой без проблем можно выровнять деревянный пол.
    • Фанера отличается незначительным весом и большой жесткостью.
    • Фанера отличается способностью выдерживать значительные нагрузки.
    • Стоимость фанеры делает ее очень доступным материалом.
    • Фанера позволяет произвести подготовительные работы в самый короткий срок.
    • Фанера не требовательна к условиям, в которых она эксплуатируется.

    Выбор марки фанеры

    Фанера выпускается в виде многослойного материала из нескольких спрессованных слоев разных типов и толщины. Количество слоев нечетное. По показателю влагостойкости фанера бывает:

    • ФОФ – пригодна для использования в жилых помещениях, низкий уровень влагостойкости.
    • ФК – пригодна для использования в жилых помещениях, средний уровень влагостойкости.
    • ФСФ – марка с повышенной влагостойкостью. К использованию в жилых помещениях непригодна из-за токсичности используемого в составе материала клея.

    Материал изготавливается из хвойных пород деревьев и из березы. Фанера из хвойных пород устойчива к плесени и грибку.

    Для выравнивания деревянного пола можно использовать фанеру толщиной от 12 до 16 мм. Если старый деревянный пол в хорошем состоянии, то можно ограничится материалом толщиной 10 мм, но только точно зная, какие нагрузки в комнате будет испытывать напольное покрытие. При ожидаемой очень большой нагрузке фанеру можно постелить в два слоя: первый толщиной 12 мм, второй – 10 мм. Листы материала для каждого слоя должны быть раскроены по-разному и по конфигурации не должны совпадать.

    Раскрой листов и укладка фанеры

    Лист фанеры ФК толщиной 12 мм имеет размеры 1525х1525 мм. Такой лист неудобно использовать в работе по выравниванию пола. Кроме того, от укладки целых листов совсем надо отказаться.

    Лист распиливается на несколько частей, обычно на равные квадраты. Однако форма кусков будет зависеть от конфигурации помещения. Пилы должны быть сделаны аккуратно, края ровные, без расслоений.

    Раскроенные куски «собираются» на полу. Между кусками обязательно должен оставаться температурный зазор в пределах 10 мм. Такой же зазор должен отделять листы материала от стен в помещении.

    После раскладки и подгонки все листы нумеруются и затем укладываются на «свое» место в соответствии со схемой.

    Пол под фанеру очищается от мусора и пыли, затем грунтуется. Для увеличения степени адгезии грунта можно взять клей для фанеры и развести его до жидкого состояния растворителем. Такой грунт (праймер) глубже проникает в основание.

    Для крепления листов материала к деревянному полу или лагам используются саморезы, которые вкручиваются с шагом 200 мм. Соотношение длины самореза к толщине фанеры составляет 3:1. При вкручивании саморезов необходимо отступать от края минимум на 20 мм.

    На бетонную стяжку материал крепится с помощью специального клея с предварительной грунтовкой.

    После укладки материала проверяется ровность получившегося основания и, в случае необходимости, убираются все неровности и дефекты.

    Укладка ламината на фанеру

    Далее на фанеру укладывается выбранная подложка, швы между ее листами фиксируются скотчем.

    Перпендикулярно источника освещения (длинная сторона панели располагается вдоль светового потока). При таком способе швы между панелями наименее заметны.

    Параллельно источника освещения.

    По диагонали.

    Елочкой.

    Для подсчета количества необходимого ламината к площади комнаты добавляется 7% при укладке напольного покрытия перпендикулярно источнику света (окну) и 15% при диагональной укладке. Диагональную укладку и укладку поперек применяют в маленьких помещениях с целью визуально расширить комнату. На упаковках указано количество квадратных метров ламината, находящегося в упаковке.

    Упаковки заносятся в комнату, где будет проходить монтаж, и выдерживаются два дня. Упаковка при этом не вскрывается. Это необходимо, чтобы напольное покрытие адаптировалось к влажности и температуре в комнате.

    Для работы по укладке потребуются:

    • Электролобзик или ножовка.
    • Нож для вскрытия упаковок.
    • Пластиковые клинья.
    • Стальная скоба, с помощью которой вы сможете подогнать торец последней панели в ряду. Без скобы это будет весьма затруднительно.

    • Рулетка.
    • Угольник.
    • Киянка и плашка (для замков Lock).
    • Карандаш.

    Сначала устанавливаются пластиковые клинья. Они помогут обеспечить необходимый зазор в 10 мм между ламинатом и стеной. От угла комнаты в направлении слева направо укладывается по горизонтали первый ряд. Гребень панелей первого ряда направлен в сторону стены. Панели соединяются торцевыми сторонами. Последнюю в ряду панель подрезают лобзиком или ножовкой и укладывают в ряд. Начать следующий ряд можно с оставшегося куска панели (при условии, что его длина больше 300 мм). Важно, чтобы швы в соседних рядах не совпадали.

    Первый и второй ряды стыкуются. При использовании панелей с Lock-замком, потребуется подбивать их киянкой (через плашку) для фиксации гребня в пазе соседней панели.

    Панели системы Click укладываются под углом в 45° до защелкивания. Такое покрытие можно будет разобрать при необходимости.

    Панели последнего ряда, скорее всего, нужно будет распиливать по ширине в размер. Помните, что линию отреза прикроет плинтус, так что небольшие неровности в месте распила не страшны. После завершения укладки ламината на деревянный пол, клинья вынимаются и монтируется плинтус. Предварительно посмотрите, насколько потребуется подрезать панели последнего ряда. Напольное покрытие будет не очень хорошо смотреться, если ширина панелей первого и последнего рядов будет сильно отличаться. В этом случае лучше подрезать панели и первого, и последнего рядов.

    Заключение

    Фанера – отличный материал в качестве основания для укладки ламината. Такой материал можно использовать для выравнивания деревянных полов и для укладки на бетонную стяжку. Монтаж ламината на фанеру особых трудностей не создаст.

    А вот от укладки ламината на ДВП по возможности следует отказаться. Если вы уверены, что с ДВП как с основанием под ламинат в ходе эксплуатации ничего не случится, и нет возможности заниматься ремонтом основания под ДВП, то тогда можно пойти на укладку ламината по ДВП. Однако следует помнить, что ДВП совсем «не дружит» с влагой и будет «транслировать» эти проблемы ламинату. Лучше использовать другой материал или постелить поверх ДВП фанеру.

    Ламинат на деревянный пол

    Всем доброго времени суток!
    Задумал класть ламинат на деревянный пол! Начитался, что можно, знаю, что поперек досок рекомендуют, знаю, что нужна подложка и т.д.
    Но вот подскажите пожалуйста!
    Половые доски не ровные в смысле каждая доска как бы горкой и перепад высоты между вершинами рядом лежащих досок примерно 5-7мм с расстоянием между вершинами 10-12см. Планирую их ровнять электрорубанком (посоветуйте стОит ли)
    Но вот что надумал может ничего не ровнять а купить ламинат 8-ку и уложить его на подложку может спасусь от прогибов за счет толщины ламината
    З.Ы. Фанерой ровнять не хотелось бы т.к. по деньгам уж больно кучеряво получается
    Помогите советом Плиз!

    Fursov написал :
    перепад высоты между вершинами рядом лежащих досок примерно 5-7мм с расстоянием между вершинами 10-12см.Но вот что надумал может ничего не ровнять а купить ламинат 8-ку и уложить его на подложку может спасусь от прогибов за счет толщины ламината

    Перепад чрезмерно большой. Да и доски не самая лучшая основа под ламинат. Полдожка и толщина ламината вас точно не спасут.

    С уважением, Константин.

    В старый форум. Нечто подобное там уже было. Предлагалось выранивание смесями с содержанием волокон целлюлозы (наксколько я помню специально для деревянных полов). IMHO без фанеры не обойтись. Как минимум, вам обеспечены деформации ламината, его повышенный износ, скрип и медленное, но верное расползание швов.
    Сколько не читал, но ламинат все же кладут вразбежку вдоль линии падения света.

    Я так и делал. Электрорубанком строгал пол, но у меня перепады высот между горбиками досок и впадинами были 2-3мм. А вот перепад по всей ширине комнаты был конечно больше, но не больше 5-7мм. Вот и вывел более менее, чтобы зазор под ровной доской, которую я клал поперек половиц был в установленных нормах: 2-3 мм /1000мм. Все отлично лежит третий месяц.
    P.S. я вчера об этом писал в другой теме. Вообще-то я хотел класть фанеру, но мне посоветовали не тратиться, а попытаться выровнять пол рубанком, что я и сделал. Удачи. (ламинат 8,3 мм, подложка 2мм)

    я у себя делал так.
    деревянный пол по лагам в старом доме.
    раньше пол был застелен 3слойной фанерой 1500х1500, фарена вся пузырями была. я ее оторвал, под ней оказался пол, даже ровнее чем фанера. ободрал краску которая отрывается. в щели (главным образом для того чтобы живность не лезла) задул монтажной пены, щели были такие что местами доски из паза вышли, по этим щелям я вычислял балки (тыкал в пустоты шпателем). пена оказалась там кстати, она склеила доски и они перестали так сильно одна относительно другой ходить. прошурупил пол к лагам, сейчас буду клеить на мастику фанеру 12мм. и притягивать ее шурупами. сверху постелю ковролин.

    примерно то же самое. Оторвал всякие Тонкие фанеры и пузырящиеся ДВП, стамеской начерно сровнял все выступы, положил ДВП 6 мм, затем подложку 2 мм и ламинат. Номально вроде получилось. Рубанком по старому полу стремно работать — гвоздей и шурупов дофига, все не вынешь. Ножи можно в миг засадить

    us Вот я тоже боялся рубанок испортить, но разведка стамеской показала, что все гвозди утоплены в доску на 5. 7мм. Я, конечно, строгал не всю площадь, но все равно, нигде не налетел на гвозди. Но о краску ножи тоже затупились будь здоров! А 6мм ДВП мне тоже предлагали. Чуть было не купил. Думаю, хуже бы не было.

    ДВП на пол по моему напрасно потраченные деньги и силы. 10-12мм фанера 3/3 или 2/4 не значительно дороже ДВП , зато значительно прочнее и лежит дорошо.
    на будущее стелите фанеру. она практически вечна. только «серьезная» фанера для пола начинается от 10мм.

    2avkie
    чем каленая водостойкая ДВП хуже фанеры?

    us имхо, она более гибкая. а для пола это не есть хорошо. 10-12мм фанера — практически не прогибается на лагах, а если нее настелить в 2 слоя то вообще монолит.

    2avkie
    Не каждому подойдет подъем уровня пола на 1-2 см. Для меня это было критично, т.к. делал одну комнату.

    согласен.
    но мне предстоит настелить фанеру везде, а в коридоре и кухне перестелить вообще, поэтому я в один уровень ее выведу спокойно. а при высоте потолков 3м мне потеря 1-2 см на полу погоды не делает вообще.

    Я бросил на пол фанету 8 мм на клей и шурупы, поверх пленку и подложку, затем ламинат. Нормально получилось, стоит больше года.

    Имеется скрипучий деревянный пол. Хочется избавится от скрипа и положить на него ламинат. Со скрипом вроде все решается просто: находим ряд гвоздей и ввинчиваем шурупы левее и правее гвоздя предварительно просверлив отверстие и по характерному провалу в момент сверления поняв что попали в лагу. Срип после этого исчезает. Для верности планирую сверху еще накрыть ДВП и также пришурупить. Но есть один момент. Доски расположенны волнами. Т.е. одна проваливается от краев к середине, следующая наоборот выпирает. Максимальная глубина провала 4 мм. Есть доски, которые не сильно повело и там глубина меньше. Соответственно вопрос: двп скроет этот дефект или лучше замазать провалы шпаклевкой?

    Если бы не ламинат. А так боязно, что пол окажется не достаточно ровным.

    П.С. Пока делал подумал. Ведь скрип вызван тренеем досок друг о друга. А что если в случае с ламинатом сверху пройти по каждому стыку болгаркой? Тогда между досок получится зазор и они гарантированно друг о друга срипеть не будут. Этот способ не подходит если сверху линолеум, но для ламината вроде бы щели не должны быть критичны?

    Ерунда это все. Качественно бороться со скрипом можно только переделав пол целиком. Шурупы не дают сколь-нибудь продолжительного эффекта, ибо скрепят еще и сами лаги, которые уложены просто на клинья, без крепления к перекрытию. Соответсно их ведет, лага отстает от клина и привет.
    Ламинат на такой пол я бы точно класть не стал. Как дешевый вариант — брать сверло подлиньше, пробурить лаги вместе с перекрытием и притянуть, лучше анкерами. Это более-менее даст эффект, но пол может стать еще более неровным. Если перепад 4мм на две ширины доски — то это уж точно не для ламината. ДВП не пойдет, либо ДСП как бюджетный вариант (сильно боится воды, но т.к. будет ламинат, наверное не стоит на этом заострять внимание), либо фанера.

    Как можно стелить ламинат на фанеру (ДВП)

    На сегодняшний день ламинат считается одним из наиболее популярных вариантов напольного покрытия. Но укладка любого материала имеет свои нюансы. Именно об этом и пойдет речь далее.

    Нюансы укладки

    Укладка ламината на листы ДВП

    В процессе монтажа ламинированного покрытия предельно важна ровность основания пола. Только в этом случае возможно правильно положить панели.

    Важно! Перепады по высоте проверяют с помощью строительного уровня. При этом значение не должно быть больше двух миллиметров. Следует устранять все бугры и ямы. Некоторые производители диктуют свои значения по перепаду высоты. Но в любом случае основание должно отличаться особой ровностью, иначе хлопков ламелей не избежать. Да и ламинированные панели могут выскочить со своих замковых соединений.

    Поэтому перед тем как стелить ламинат, рекомендуется грамотно оценить состояние пола. И если основание неровное, проблему нужно устранить. В принципе, вы можете нанести шпаклевочную смесь на поверхность, даже не снимая ДВП. Это в том случае, когда листы уложены на бетон.

    В идеале основание под ламинат стоит выравнивать, снимая фанеру. И если пол ровный, прямо на него и кладете панели. Если нет – сделайте стяжку. Это лучший вариант. Практика показывает, что если неровностей большое количество, то стяжку сделать проще, нежели ровнять все шпаклевочным составом.

    Укладка ламинированного покрытия на бетонную стяжку

    Главное, правильно оценить состояние напольного основания, чтобы не положить ламинат зря на ДВП и все испортить. Против укладки ламинированных панелей на листы ДВП никто не говорит. Это нормальный материал, и он приемлем в этом деле. Вернемся только к тому, что пол должен быть ровным.

    Несложная укладка ламината на неровный пол

    Многие жители квартир и домов предпочитают иметь в своем жилище приятные для домочадцев полы, покрытые ламинатом. Часто в домах и квартирах с деревянными полами специалисты сталкиваются с тем, что класть ламинат непосредственно на пол бывает совершенно невозможно, пока не получится устранить проблему.

    Перед началом монтажа ламината на неровный пол, на него рекомендуется положить подложку

    Самыми частыми возможными проблемами становятся неровность стен, пола или потолка, а также ряд других индивидуальных особенностей, которые могут присутствовать в вашей квартире или доме:

    • Перенесенные стены;
    • Дополнительные перегородки;
    • Нестандартные оконные проемы и др.

    Почему же нельзя никак положить ламинат сразу на пол? На это есть свои причины. Укладка на неровности приводит к тому, что ламинат может «пойти» бугорками, что впоследствии ведет к нарушению целостности покрытия. Кладка на подобный пол является не только нецелесообразной, но и сложной сама по себе. В этом случае подогнать небольшие ламинатные плиточки практически невозможно. Как же можно определить ровный ли пол, если зрительно не заметно никаких изъянов, а укладка ламината никак не удается? Хорошим помощником в этом вопросе будет обычный строительный уровень, который безошибочно определяет ровная или нет поверхность.

    Если же было выявлено, что на поверхности пола имеется какая-либо неровность, следует остановить все работы, что уже начали производиться, и заняться исправлением.

    Теперь встает вопрос, а как же превратить неровность пола в ровность? На этот вопрос всегда помогут ответить соответствующие специалисты. Они лучше остальных знают, чем грозит ремонту кривой пол, и как это все можно исправить своими руками. Самым распространенным способом для выравнивания пола, является применение такого материала, как выравнивающая подложка, которую следует постелить на поверхность пола. И все же, тут тоже есть свои нюансы. Ознакомимся подробнее с подобным типом подложки.

    Как выровнять фанеру под ламинат

    • Все зависит от того, насколько ровные черновые полы в доме. На качественно выполненную цементную стяжку и деревянный пол с отклонением различных участков по высоте не больше, чем на 2 мм, можно крепить фанеру без применения лаг и без дополнительного выравнивания.

    • Деревянное основание нужно будет обработать акриловым геметиком или приготовить смесь для шпатлевки (слегка смоченные водой опилки и ПВА клей) и воспользоваться ею. Если перепады между участками пола в 1 м² более существенны, то правильно будет сделать обрешетку из бруса. Деревянные полы, имеющие значительные отклонения по высоте, лучше разобрать и смонтировать из новых пиломатериалов.

    Крепление фанеры на клей и саморезы

    Способ быстрый, простой и применим для любого ровного пола, как деревянного, так и бетонного.

    • Листы фанеры размечают, разрезают на куски требуемого размера, выпиливают необходимые выемки под дверные косяки или для обхода стояков отопления. Чаще всего фанеру со стандартными размерами распиливают на четыре части.
    • Каждый фрагмент будущего основания укладывается на полу, с учетом технологических зазоров. Вдоль стен они имеют размер мм, а между листами их оставляют шиной от 0,5 до 1 см. Это не просто профилактика скрипучего пола, а обеспечение естественной циркуляции воздуха. Такая предусмотрительность хорошо скажется и на самой фанере, и на сроке службы финишного покрытия для пола.

    Совет: при укладывании листов учитывайте, что каждый последующий ряд будет начинаться не с целого, а со сдвинутого наполовину листа фанеры. То есть монтаж осуществляется в порядке, напоминающем кирпичную кладку. А при распиливании и предварительной укладке фрагментов, их следует размечать, так как после придется убрать для проведения подготовительных работ.

    Крупные щели заделывают клиньями с одновременной их посадкой на клей, мелкие дефекты шпатлюют.

    Можно воспользоваться специальными рулонными материалами или применить битумную мастику.

    Регулируемый пол из фанеры

    • Для него применяется специально производимый вид материала, в котором по нанесенной схеме высверливаются отверстия при помощи дрели. Высота регулируется за счет анкеров, снабженных шайбами и гайками для фиксации нужного положения.

    • Сначала анкерные шпильки забивают в бетонное основание. На них накручивается гайка с шайбой. Высота гайки выставляется по лазерному уровню. Теперь на анкера укладываются листы фанеры. Лишнюю длину стержней срезают. Теперь можно настилать второй слой фанеры с таким расчетом, чтобы верхние плиты перекрывали собою стыки нижних плит.

    Дешевым такой пол назвать нельзя, но при значительных перепадах эта система позволяет обойтись без выравнивания и монтажа обрешетки из бруса.

    Выравнивание пола листами фанеры по лагам

    • Черновое основание пола очищают от мусора и застилают пленкой для пароизоляции. С помощью уровня определяется нулевая отметка, выставляются маяки (с интервалом примерно в 20 см). Поверх выкладываются лаги, выполненные из бруса, с сечением 80 × 40 мм. При их укладке нужно ориентироваться на маяки: при наличии больших впадин с помощью подручных материалов сооружают подкладки, чтобы выставить лагу по уровню. Интервал между направляющими должен составлять от 40 до 60 см.

    • После черновой установки продольных лаг, их ровное расположение еще раз проверяют с помощью уровня и проводят окончательное крепление метизами. Для того чтобы обрешетка приобрела законченный вид, нужно закрепить поперечные элементы конструкции. Расстояние между ригелями не должно превышать 50 см, а минимальный шаг их расположения – 30 см. Чем толще лист укладываемой фанеры, тем чаще она должна крепиться к балкам, значит, и расстояние между поперечными отрезками обрешетки нужно сокращать.
    • Пустое пространство между лагами заполняют любым утеплителем, если позволяет основание, можно засыпать керамзитом. После того, как теплоизоляционная прослойка создана, лаги закрывают слоем пароизоляционного материала и приступают к разметке и распиливанию листов фанеры нужного размера. При этом не следует забывать о том, что укладка будет производиться все в том же порядке кирпичной кладки, а стык соседних листов фанеры должен приходиться на середину лаги.
    • Необходимость выполнения основания в два ряда фанерных листов оценивается специалистами неоднозначно. Некоторые считают, что таким образом будет получена более прочная поверхность. Другие напоминают о том, как производится материал (когда чередуются слои шпона с различной направленностью волокон). И эта особенность уже сама по себе обеспечивает фанере с правильно подобранной толщиной достаточную прочность. Решать в любом случае придется самому мастеру.

    Монтаж фанерного основания по доскам

    • Описываемый способ подойдет для насыпного чернового пола. Такой способ утепления и одновременного поднятия основания применяют и в квартирах, и в частных домах. Сухую стяжку насыпают и трамбуют в соответствии с технологией, а поверх укладываются широкие доски. Чаще всего применяют материал с шириной в 200 или 150 мм.
    • Интервал между направляющими ориентировочно должен быть равен их ширине. Поверх них, начиная с дальнего конца комнаты, настилается слой пароизоляции.

    Свет: передвигаться можно только по доскам, не наступая на стяжку.

    • Сразу же поверх пароизоляции на саморезы крепится лист фанеры. Следующим после стартового листа, закрепляют целиковый пласт материала, располагая его по противоположной стене с необходимым сдвигом.

    Совет: проводить монтаж нужно именно в такой последовательности, сразу закрепляя большие куски фанеры, чтобы покрыть ими как можно большую площадь. Это обусловлено подвижностью сухой стяжки. А применяя такой метод крепления, по полу можно будет передвигаться более свободно, и без опасений закрепить на своих местах меньшие элементы фанерного основания.

    Теперь можно приступать к монтажу финишного покрытия.

    Заключение

    Надеемся, вы получили полный и развернутый ответ на свой главный вопрос «Как класть ламинат на фанеру?». Как видите, это вполне возможно сделать своими руками, но для того, чтобы результат радовал, выполняйте все инструкции.

    Древесноволокнистая плита

    Что такое древесноволокнистая плита, или ДВП? Это материал из древесных волокон, связанных наполнителем. Существуют разные виды ДВП. Они обусловлены особенностями изготовления материала.

    Сырьём для производства ДВП являются отходы обработки дерева, щепки, а также древесные волокна из растительной костры. А такие материалы, как синтетические смолы в смеси с гидрофобизаторами, антипиренами и антисептиками, являются наполнителями.

    Они склеивают массу – древесностружечные волокна и наполнители, которые могут содержать парафин канифоль или церезин, и под действием горячего прессования она превращается в плиту.

    Сухой и мокрый способы производства

    Существуют два способа производства ДВП: сухой и мокрый. При мокром способе вся масса древесного волокна поступает в бассейн. Там она проклеивается масляной эмульсией и специальными влагоотталкивающими материалами. Чтобы волокна при этом не налипали на плиту и сетку, применяется парафин.

    После этого масса подаётся на сетки, чтобы убрать из неё всю лишнюю влагу. Затем в специальной камере проводится термическая обработка и влагообработка. Этот процесс проводится в два этапа. Сначала плита разогревается до 160 — 170° С. Такая температура поддерживается несколько часов подряд. По окончании этого в материале содержится 91% древесных волокон, 2% склеивающих добавок и 7% влаги.

    Сухой способ аналогичен мокрому, но имеет и свои особенности. Волокна транспортируются и формируются с помощью воздуха, а не воды. В них вводится синтетическая смола. Масса осаждается на сетке, под которой обеспечивается искусственно созданный вакуум.

    Преимущества ДВП

    Древесноволокнистые плиты имеет немало положительных качеств. Среди них следующие:

    1. Это экологически чистый материал.
    2. Листы ДВП, созданные на основе древесной стружки, очень прочны.
    3. ДВП не деформируются со временем.
    4. ДВП достаточно просты в обработке.
    5. Отличаются устойчивостью к влаге. Не набухают, даже если достаточно долго находятся в воде. Впрочем, для отделки помещений, подверженных воздействию сырости, не рекомендуется использовать плиты древесноволокнистые сухого способа производства.
    6. При работе с ними можно применять шурупы и гвозди.
    7. На них можно наносить любые покрытия для защиты или декора.
    8. ДВП – недорогой материал.

    Недостатки ДВП

    Однако, несмотря на все эти преимущества, имеются у ДВП также и недостатки. Основной из них состоит в том, что изготовить листы с высокой толщины нет возможности. Обычно она составляет 1 – 1,2 см. Потому использовать такие плиты можно лишь в определённых областях. Хотя это и довольно прочный материал, но высоких поперечных нагрузок он выдержать не сможет.

    Классификация по плотности

    ДВП мягкая

    Такая разновидность этого материала имеет низкую прочность, а также небольшую теплопроводность и высокую пористость. Плотность таких плит составляет обычно от 150 до 350 кг/м3, толщина примерно 0,8 – 2,5 мм.

    Мягкая древесноволокнистая плита (МДВП) применяется в качестве средства, благодаря которому обеспечивается шумоизоляция и теплоизоляции помещений. К примеру, для укладки под линолеум, паркет, ламинат. Используется при необходимости выравнивания пола в процессе укладки. Может быть использован вместо гипсокартона, этим материалом отделываются панели.

    Стоимость его при этом значительно ниже. Как основной стройматериал он не подходит. Но с указанным назначением справляется хорошо. Звукоизоляционные свойства древесноволокнистая плита имеет высокие. Он отличается эластичностью и лёгкостью, хорошо монтируется. Благодаря отсутствию синтетических материалов в составе мягкой ДВП им можно отделывать детские помещения, а также комнаты людей, склонных к аллергии.

    ДВП полутвердая

    Полутвёрдый тип ДВП заметно твёрже и прочнее чем мягкий. Плотность его в среднем около 850 кг/м3. Листы обычно имеют небольшую толщину – около 0,6 – 1,2 см. Применяются такие плиты при изготовлении мебели для задних стенок, ящиков. Также их используют для монтирования пола и в качестве материала для упаковки.

    ДВП твердая

    Твёрдая разновидность ДВП имеет плотность около 800 – 1000 кг/м3. Толщина этих листов составляет 0,24 – 0,6 мм. Их тоже применяют для задних стенок мебели и ящиков. Также из них изготавливают щитовые двери. Такой тип сам включает в себя несколько разных марок. Они отличаются друг от друга рядом показателей и имеют разные обозначения. К ним относятся:

    • листы, имеющие одну облагороженную сторону (Т);
    • плиты, имеющие высокую влагоустойчивость, лицевая сторона их при этом не облагорожена (Т-В);
    • пластины, имеющие лицевую поверхность из древесной смеси тонкой дисперсии (Т-С);
    • листы с подкрашенной лицевой поверхностью (Т-П);
    • покрашенные листы, имеющие тонкодисперсный лицевой слой (Т-СП);
    • листы с небольшой плотностью (НТ).

    ДВП сверхтвёрдая

    Этот тип древесноволокнистых плит очень прочен – выше 960 кг/м3. Для достижения таких показателей сырьё обрабатывается специальным средством – пектолом. Толщина сверхпрочных ДВП небольшая, не выше 0,5 см. Такие плиты в основном принадлежат к маркам СТ-С, имеющим тонкодисперсный наружный слой, и СТ – общего назначения.
    ДВП с улучшенными свойствами

    Листы ДВП, имеющие улучшенные свойства, отличаются тем, что их наружная поверхность обработана особым образом, она ровная и гладкая. Благодаря этому у них красивый внешний вид. Такие листы называются также оргалитами. Кроме внешней эстетичности у них также высокая устойчивость к воздействию влаги и химических веществ. Среди этой категории есть следующие разновидности:

    1. Плиты ламинированные — ЛДВП. Их применяют как отделочный материал. С наружной стороны на них закреплена специальная меламиновая плёнка. На декоративных ламинированных ДВП в процессе прессования наносится оригинальное тиснение.
    2. ДВП с окрашенной наружной поверхностью. Перед прессованием добавляется специальный пигмент и окраска получается объёмной. К обозначению прибавлена буква «П».
    3. ДВП с кашированным наружным слоем. Для этого применяется плёнка из бумаги или смолы и приклеивается к поверхности.

    Различия между ДВП и ДСП

    Эти древесные материалы очень распространены и часто используются в промышленности. И нередко они сравниваются друг с другом. Однако это не одно и то же. Разница между ними начинается уже в процессе изготовления.
    Для производства ДСП применяется склеивающее вещество, в состав которого часто включаются формальдегиды. А волокна дерева в них в форме стружки.

    Что же касается ДВП, то для них применяются нетоксичные смолы. Частички дерева надроблены мелко. Всё это даёт основание для утверждения о том, что ДСП уступает ДВП, причём серьёзно, по целому ряду свойств. Последние значительно устойчивее к воздействию влаги, механически более прочны, а также отличаются экологической чистотой, т. к. в их составе нет токсичных синтетических веществ.

    Однако плиты ДСП имеют свои достоинства, в которых древесноволокнистая плита не может с ними сравниться. Главным из них является толщина плит. В отличие от ДВП листы ДСП могут иметь толщину в несколько раз выше, чем ДВП. Она может составлять до 5 см, тогда как ДВП – не более 1,2 см. И часто именно благодаря толщине предпочтение отдаётся плитам ДСП. Если не планируется повышенная нагрузка, то часто предпочитают именно их.

    Сферы применения

    Плиты ДВП используются во многих производственных областях. Невысокая стоимость плит ДВП, как и простота обработки, делает их очень востребованными. Поэтому их активно применяют с самыми различными целями.

    Производство мебели

    Обычно из листов ДВП изготавливаются задние стенки гардеробов и шкафов, ящики, дно диванов и кресел. Этот материал прочен, не деформируется и служит очень долго.

    Строительство

    В качестве материала для внутренней отделки помещений древесноволокнистые плиты используются часто. С их помощью выравниваются стены, полы и потолки. Обеспечивается надёжная звукоизоляция. Потолки, монтированные ДВП, не нуждаются в отштукатуривании. Стены, покрытые такими плитами, очень легко оклеивать обоями или покрывать краской.

    Изготовление тары

    Листы ДВП применяются для изготовления ящиков различных размеров. С этой целью деревянные каркасы обшиваются плитами. Прочность такой тары высока и надёжна, а цена низкая.

    Рекомендации по выбору

    Чтобы правильно выбрать подходящие ДВП, нужно руководствоваться определёнными показателями. Прежде всего, это назначение. Следует учитывать прочность и свойства изделия. Также это размеры. По стандарту длина листа ДВП составляет 1,2 – 5 м, ширина – 1 – 1,85 м, а толщина – 0,58 – 1 см. Обязательно нужно учитывать безвредность материала. Для отделки жилого помещения подходят только такие плиты ДВП, в составе которых нет токсичных соединений.

    Выбирая листы, непременно следует внимательно осматривать их, чтобы убедиться в надлежащем качестве. То есть, что на них нет трещин, пятен и других дефектов, и у продавца имеется требуемый сертификат. Испарение токсичных веществ не должно превышать ПДВ. А также имеет значение цена изделия. Она зависит от типа плит, от толщины, от отделки поверхности. Дешевле других, разумеется, стоит обычная мягкая древесноволокнистая плита.

    Рейтинг
    ( Пока оценок нет )
    Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
    Добавить комментарий

    ;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!:

    Adblock
    detector
    Для любых предложений по сайту: [email protected]